El fundador de #RISK, Nick James, en conversación con Annie Machon

 

Transcripción: 

Nick James:

Hola. Mi nombre es Nick James y soy el fundador y director de eventos de #RISK, una importante serie de eventos presenciales que comenzarán en Londres en noviembre de 2022. Ahora, las organizaciones no solo se enfrentan a riesgos de TI, riesgos de personas, ciberseguridad cada vez mayor. riesgos, pero también ahora nos enfrentamos a una crisis de salud pública, una crisis geopolítica y una crisis de cambio climático. #RISK se ocupará de todo esto y más, porque creemos que el riesgo ahora es asunto de todos. Hoy me acompaña Annie Machon, en uno de nuestros oradores en #RISK, ex oficial de inteligencia del MI5 y denunciante, y actualmente directora de la World Ethical Data Foundation. Annie, bienvenida.

Annie Machon:

Hola, Nick, y es un placer estar aquí. Gracias por invitarme.

Nick James:

Entonces, durante su tiempo como oficial de inteligencia, fue responsable de investigar objetivos políticos y terroristas y luego renunció para denunciar los crímenes, la incompetencia y la falta de responsabilidad de los espías, lo cual es fascinante en sí mismo. La gran pregunta que elegí de eso, y leí que usted dijo, es que describió a los denunciantes como los reguladores de último recurso para la verdad y la justicia. ¿Crees que el motivo de un denunciante siempre debe ser puro?

Annie Machon:

Creo que los motivos de un denunciante son intrínsecamente puros porque si estás en una situación en la que estás… quiero decir, puede ser en cualquier sector, no tiene que salir de las agencias de espionaje. Puede ser la salud, puede ser las finanzas, puede ser la industria, puede ser el transporte, y ves que algo va tan mal que está poniendo en riesgo el bienestar o el bienestar financiero de otras personas o incluso sus vidas, y tratas de cambiar las cosas. desde adentro y siempre te dicen que te calles y sigas las órdenes, entonces a veces se vuelve imperativo dar ese paso. Ahora, yo diría que esto nunca se hace sin un gran examen de conciencia, porque al salir de cualquier sector, automáticamente pondrás tu vida patas arriba porque perderás tu reputación profesional, probablemente perder su trabajo, a pesar de ciertas leyes vigentes que se supone protegen a los denunciantes.

Annie Machon:

Y en el caso de las personas que provienen del gobierno central o de la diplomacia militar o de las agencias de inteligencia, probablemente también perderán su libertad e irán a prisión por violar los términos de algo como la Ley de Secretos Oficiales. Así que esta nunca es una decisión probable y las personas lo hacen porque sienten que no pueden no hacerlo y quieren hacerlo para ayudar a sus conciudadanos. Sin embargo, haría una advertencia a eso, que la mayoría de los denunciantes enfrentan todos estos riesgos. Los que salen del sector financiero, sin embargo, tienen cierta protección legal. Y esto es algo que es una ley estadounidense llamada Ley Dodd Frank de 2010. Y esto básicamente tiene poderes legales y globales para que cualquiera que salga de cualquier industria financiera importante o compañía financiera haga sonar el silbato y, por lo tanto, esa compañía sea reformada o dinero. es recuperada por el gobierno o lo que sea, el denunciante financiero obtendrá un 10% de lo que se recupere.

Annie Machon:

Así que ha habido grandes pagos en todo el planeta a los denunciantes financieros. Creo que el más grande ha sido hasta la fecha 120 millones, lo cual es asombroso. Entonces, en ese sentido, quizás la motivación sea menos pura, pero para la mayoría de las personas, no obtienen nada, pero corren el riesgo de perderlo todo. Así que sí, creo que denunciar es una actividad pura. Sería bueno estar hoy en una posición en la que la gente no tuviera que hacerlo. Donde había canales significativos donde se podían presentar pruebas de malversación e investigarlas adecuadamente y hacer reformas y hacer que los criminales rindieran cuentas. Pero, como de costumbre, es el denunciante el que se lleva la culpa.

Nick James:

La búsqueda del alma de hecho. Quiero decir, particularmente si, como en tu caso, potencialmente pierdes tu libertad, que no es el último sacrificio, sino el siguiente, supongo. Annie, ahora te enfocas en tecnología, libertades civiles digitales, seguridad y vigilancia. ¿Puedo centrarme en la vigilancia, que ahora es casi una parte aceptada de nuestra vida diaria, y preguntarle qué tan orwelliano cree que es nuestro mundo actualmente?

Annie Machon:

Si estás usando la palabra orwelliano como un sentido de vivir en la realidad distópica de la novela 1984, ya estamos bastante allí. Así que, por supuesto, me especialicé en modelos de vigilancia de inteligencia, pero desde entonces he evolucionado para observar cómo estos se cruzan con la vigilancia corporativa y la recolección y cultivo de nuestros datos personales para beneficio privado, y también cómo hay una intersección entre los espías y los piratas informáticos criminales. Entonces, la mayoría de las personas, cuando piensan en su privacidad en línea, si lo hacen, tienden a estar más preocupadas, más preocupadas por los delincuentes que piratean sus finanzas o su salud mental o registros médicos o lo que sea. Pero hay una gran intersección entre estos tres sectores que nos pone a todos en riesgo.

Annie Machon:

Entonces, por ejemplo, las agencias de inteligencia, como ahora sabemos por Edward Snowden, construyeron puertas traseras, ya sea a sabiendas o no, en todas las principales corporaciones tecnológicas que usamos a diario en Estados Unidos, en general. Y esto les permitió fisgonear cuál era la información que les estábamos dando voluntariamente, y tratar de seguirnos la pista. También en el frente de la inteligencia, en particular organizaciones como la CIA y la NSA en Estados Unidos, la NSA es el puesto de espionaje electrónico, creó un alijo de armas cibernéticas y hacks de día cero y todo tipo de otras vulnerabilidades que podrían haber pasado a las corporaciones. , pero optaron por mantenerlos en secreto en caso de que quisieran usarlos en el futuro.

Annie Machon:

Y como sabemos por las revelaciones de WikiLeaks Vault 7 de hace unos años, el caché cibernético de armas de la CIA se filtró y se hizo público. Y la NSA tenía un alijo similar de armas que aparentemente fue pirateado y luego cayó en manos de ciberdelincuentes. Y creo que aquí es de donde estamos viendo ciertos vectores de ataque, particularmente ransomware. Cosas como WannaCry que mantuvo al NHS como rehén hace unos años, y versiones más militarizadas. Entonces, esa vulnerabilidad, incluso las agencias de inteligencia de vanguardia no pueden mantener este tipo de armas seguras y secretas y fuera del alcance de los delincuentes, e incluso las principales corporaciones que damos por sentado en nuestra vida cotidiana, que viven en línea en este mundo post COVID no pueden proteger nuestros datos porque se los damos gratis, entonces todos debemos ser conscientes de esta triangulación de amenazas. No son sólo los delincuentes. Existe este vector de ataque de tres puntas en el que todos debemos pensar.

Annie Machon:

Entonces, volviendo al punto orwelliano, debido a que las corporaciones siguen queriendo vendernos más y más productos, ahora tenemos estos pequeños y brillantes teléfonos inteligentes, que pueden ser pirateados de forma remota. Quiero decir, hubo un caso el año pasado llamado Pegasus, desarrollado por una compañía de inteligencia corporativa israelí, y esto básicamente, sin que ninguno de nosotros tenga que hacer clic en nada en nuestros teléfonos, podría infestar nuestros teléfonos usando aplicaciones populares como WhatsApp. Y eso significa que pueden recoger toda nuestra información, pueden encender remotamente nuestras cámaras, encender remotamente nuestros micrófonos, todo lo demás. Así que eso es un claro truco de vigilancia.

Annie Machon:

La otra cosa es que renunciamos voluntariamente a nuestra privacidad al comprar cosas como Alexa y usar Siri y cosas así. Y cada vez ha surgido más información sobre eso también. Estos pequeños dispositivos inteligentes en nuestros hogares se pueden encender de forma remota, nuestras conversaciones a su alrededor se pueden grabar y las empresas que desarrollan esto dicen: “Oh, solo lo estamos haciendo para mejorar nuestro producto, para mejorar el reconocimiento de voz, o el lenguaje entendiendo mejor.” Así lo justifican. Entonces traemos voluntariamente estos pequeños dispositivos de espionaje a nuestros hogares.

Annie Machon:

Y solo un punto final en lo que respecta a la idea orwelliana fue la idea de que no podías tener privacidad en tu hogar en 1984. Y esto también significaba que tenías una pantalla de televisión que te estaba espiando. Ahora, ¿cuántos de nosotros…? Yo no, pero ¿cuántos de nosotros hemos comprado voluntariamente televisores inteligentes que tienen cámaras que pueden piratearse y encenderse de forma remota? Entonces, en términos de esa vigilancia distópica, creo que estamos prácticamente allí en términos de capacidad. Se trata de si hay voluntad y responsabilidad para intentar oponerse a este tipo de medidas.

Nick James:

Muy, muy sombrío, ¿no? Quiero decir, en un tema similar, ¿está de acuerdo con el sentimiento de que los nuevos poderes para restringir las protestas en el Reino Unido en particular significan que estamos en días oscuros para la democracia?

Annie Machon:

Absolutamente sí. Porque si no tenemos derecho a protestar o no tenemos derecho a protestar libremente para ingerir la información, necesitamos educarnos para tener el deseo de protestar en primer lugar, sin sentir que estamos ser espiados, sin sentir que la policía o las cámaras de CCTV y el reconocimiento facial remoto, la IA, nos están acelerando, que son notoriamente dudosos cuando han sido juzgados por la policía en el Reino Unido, particularmente en Cardiff y Londres, sí, inhibirá la protesta de la gente y su derecho a protestar dentro de una democracia en el futuro. Ahora, por ejemplo, quiero decir, esto comenzó hace mucho tiempo. Quiero decir, no sé si recuerdan el movimiento Occupy en 2010, 2011, la frustración global por el colapso financiero y el capitalismo. E incluso entonces estos poderes estaban siendo probados.

Annie Machon:

Entonces, por ejemplo, es posible que desee oponerse a la guerra, la invasión rusa de Ucrania. Podrías ser un activista por la paz. Es posible que desee apoyar Black Lives Matter o el radicalismo del cambio climático o algo así. Por el momento, todo es legal según la constitución del Reino Unido y las constituciones europeas. Sin embargo, si por ejemplo hay otra forma de colapso social, y usted mencionó los riesgos del cambio climático y los colapsos financieros y la guerra y todo eso, si eso llevara a que nuestros gobiernos nacionales u organizaciones internacionales impulsen nuevas leyes. que tomen medidas enérgicas contra nuestro derecho a las protestas, tomen medidas enérgicas contra nuestra libertad de expresión, podríamos descubrir que debido a que hemos sido grabados protestando ahora por algo contra lo que es legal protestar ahora, es posible que en el futuro tengamos esta información que ha sido utilizado contra nosotros porque ya no seremos activistas o manifestantes, podríamos ser recategorizados como extremistas domésticos o terroristas.

Annie Machon:

Ahora, si esto suena fantasioso, quiero regresar al movimiento London Occupy en 2010 y 11 en la ciudad de Londres. Y fue básicamente un montón de tiendas de campaña de manifestantes que ocuparon las afueras de la Catedral de St. Paul durante algunas semanas. La mayoría de ellos estaban fumando un poco de marihuana y todo fue un poco divertido. Pero se envió una carta, y se filtró, se envió una carta de la policía de la ciudad de Londres a todas las grandes organizaciones financieras con sede en esa área, y en realidad dijeron que deberían tener cuidado con estos manifestantes porque de hecho se los consideraba , y esto se remonta a una década, extremistas/terroristas domésticos. Entonces, incluso en ese entonces, lo que estaba haciendo legalmente ahora puede ser utilizado potencialmente en el futuro en su contra. Y así es como una democracia se convierte en un estado policial. Y todos debemos tener mucho cuidado con eso, no solo desde el punto de vista tecnológico y de vigilancia, sino también desde el punto de vista legalista y las leyes que introducen los parlamentos. Y creo que eso es algo que debe incorporarse a medida que avanzamos. evaluar el riesgo.

Nick James:

Gracias. Usted habló sobre… Bueno, ambos hablamos sobre tecnología y, obviamente, la innovación digital se ha acelerado increíblemente rápido en los últimos años. Me gustaría preguntarle sobre la tecnología para siempre. ¿Crees que la tecnología puede mejorar el bienestar de la sociedad? Y si es así, ¿cómo?

Annie Machon:

absolutamente lo hago Quiero decir, este era el ideal utópico de los primeros desarrolladores de tecnología cuando Internet era incipiente, cuando se estaba desarrollando la red mundial. Y así es exactamente como esos desarrolladores vieron que la tecnología se usaba para la riqueza común a nivel mundial, para el bien común a nivel mundial. Y esto es lo que ha sido secuestrado por todos estos poderes de vigilancia y por estas corporaciones monopólicas que recolectan nuestros datos para beneficio privado, pero pueden usarse para bien, y aún podemos recuperar parte de ese poder. Ahora, una de las cosas que encuentro fascinante, y he sido un defensor de esto durante más de una década, creo que 15 años, es la tecnología de código abierto, en lugar de depender de un software propietario cerrado. No daré nombres, pero creo que todos sabemos cuál de las dos grandes corporaciones que han vendido esta tecnología, el software en todo el planeta, y son monopólicas y están cerradas, lo que significa que no sabemos qué está pasando. bajo el capó.

Annie Machon:

No podemos ver el código. No podemos ver si hay puertas traseras desagradables que podrían haber sido colocadas allí por piratas informáticos o delincuentes, o las agencias de vigilancia, las agencias de inteligencia. Pero si pasa al software de código abierto, Linux de cualquier tipo, y recomendaría esto no solo para usuarios individuales y personas que desean proteger a sus familias, sino también para corporaciones y gobiernos, significa que todo el código está disponible. al aire libre, por lo que una comunidad global de desarrolladores de código abierto seguirá revisando este código, buscando puertas traseras desagradables, buscando ataques de delincuentes, buscando ataques de inteligencia. Y eso significa que estas vulnerabilidades se pueden erradicar de inmediato en lugar de tener que esperar alguna actualización de seguridad o parche de cualquiera de las grandes corporaciones. Así que creo que es algo tecnológico muy bueno que podemos hacer tanto a nivel individual como social.

Annie Machon:

Sin embargo, el otro problema, cuando hablamos de esto, es el hardware. Por lo tanto, puede proteger su software todo lo que quiera, pero en términos de hardware, también hay problemas porque sabemos, una vez más, a través de las revelaciones de Edward Snowden a finales de 2013, que todo el hardware fabricado desde 2008 tiene puertas traseras integradas en él. Y no solo estamos hablando de computadoras o teléfonos, estamos hablando de un cable USB, por ejemplo, que se puede usar para piratear y atacar. Entonces, una de las cosas que estoy viendo ahora, porque una de las áreas en las que me estoy interesando mucho es la sustentabilidad tecnológica. Entonces, sí, es bueno mirar el software, pero también estas compañías ahora están buscando hardware de origen ético, renovable, pero también protegido. Y creo que las empresas como esas deben recibir apoyo y esta área debe ser investigada mucho más a fondo por todos los que estamos interesados en nuestra seguridad en línea.

Annie Machon:

Finalmente, mencionaría que usted dijo muy amablemente en su introducción que soy director de la World Ethical Data Foundation, y también hacemos mucha investigación y desarrollo en este tipo de áreas. Así que uno de nuestros proyectos es… El título provisional es Freedoms Index, que consiste en desarrollar una nueva forma de permitir el acceso y almacenamiento, almacenamiento a prueba de futuro, para que cualquier persona en todo el mundo, en cualquier idioma, pueda acceder a información sobre derechos humanos y derechos humanos. abusos de derechos a medida que ocurren. Este es un tema enorme con el que estamos tratando de lidiar, y ahora tenemos las soluciones tecnológicas resueltas, y esta será una herramienta que puede probar en el futuro cualquier tipo de información en el futuro, pero queremos comenzar con humanos. derechos.

Annie Machon:

Entonces, si eres una periodista de Afganistán, ahora envuelta en burka, aún puedes documentar información potencialmente relevante e importante cuando se trata del debate sobre derechos humanos y ponerla en el sistema, no lo hará. estar perdido. O podemos reunir varios silos de información discreta para que las personas puedan cruzar referencias y aprender y convertirse en activistas o activistas o cabildear a sus gobiernos sin tener que redefinir la rueda cada vez y, por lo tanto, cometer los mismos errores que los grupos de presión anteriores, pero pueden seguir adelante. mucho más rápido.

Nick James:

Gracias. Me muevo ahora al entorno más corporativo y, según una encuesta reciente de Deloitte, la geopolítica se ha convertido en el principal riesgo al que se enfrentan los directores financieros, en particular en las empresas más grandes del Reino Unido. ¿Cree que estos riesgos eclipsan ahora al Brexit y la pandemia?

Annie Machon:

Absolutamente. Sí. Quiero decir, la geopolítica siempre ha puesto obstáculos en los trabajos de cualquier planificación prospectiva para cualquier gran corporación globalizada, pero el mundo es tan inestable en este momento porque no es solo la invasión rusa de Ucrania o lo que podría estar pasando con China o lo que podría estar pasando en el Medio Oriente o nuevos grupos terroristas que podrían estar surgiendo o lo que sea, pero que causa una inestabilidad masiva en los mercados. Y creo que también porque se puso tanta fe en la idea de que las criptomonedas fueran el paliativo de todos estos problemas, proporcionaría estabilidad y garantizaría la continuidad, y eso, por supuesto, se está derrumbando en este momento mientras hablamos. Creo que ese es un problema para cualquier director financiero de cualquier gran corporación.

Annie Machon:

Pero creo que los problemas clave son la guerra y el terrorismo de cualquier sabor entre los países. Todos hablamos de Rusia y Ucrania, pero la guerra en Yemen y en grandes extensiones de Medio Oriente, África del Norte y Asia Central continúa hasta el día de hoy desde que comenzó la Guerra contra el Terror en 2001, pero también la imposición de sanciones masivas. Quiero decir, lo que Rusia ha hecho es atroz, pero las sanciones masivas están desestabilizando y empobreciendo no solo a los rusos y a Rusia, sino, por supuesto, a todas estas corporaciones de servicios, empresas de servicios y sectores de servicios que han estado sirviendo a los oligarcas rusos y la riqueza rusa en todo Occidente. durante los últimos 20 años. Eso también es desestabilizador. Entonces, las sanciones son un problema nunca previsto hasta que un país hace algo estúpido.

Annie Machon:

Y también creo que, finalmente, el problema de la cadena de suministro también es un gran problema. Las guerras desestabilizan eso. Lo hacen cada vez más difícil. Y ahora hay escasez en todos los sectores, no solo alimentos y otras cosas, sino hasta chips de silicio incluidos. Así que escuchas historias de terror sobre las grandes corporaciones automotrices que compran lavadoras a granel para quitarles las virutas a las lavadoras y simplemente tirarlas para ponerlas en sus autos, de lo contrario no pueden vender el auto. Entonces, el problema de la cadena de suministro también creo que es un gran dolor de cabeza. Así que tengo una gran simpatía por cualquier director financiero de cualquier gran corporación globalizada porque van a ser golpeados de una forma u otra.

Nick James:

Entonces, como dije al principio, nuestro eslogan para #RISK es que el riesgo ahora es un asunto de todos, y un tema que sigue surgiendo es que los departamentos y funciones aún operan en silos organizacionales, y estos silos pueden, como todos sabemos, conducir fácilmente a una mala toma de decisiones o incluso a fatigas de decisión. En su experiencia, ¿cómo lo hacemos o cómo debemos combatir esto?

Annie Machon:

Saca a todos de sus silos. Respuesta sencilla. Esta es una de las cosas que hacemos en World Ethical Data Foundation también con el foro, es traer una mezcla de diferentes áreas temáticas que no necesariamente serían conscientes de que deberían estar hablando entre sí, y para permítales la oportunidad de hablar de buena fe y proponer soluciones creativas de buena fe. Y creo que a la gente le gusta quedarse atrapada en su zona de confort experta, los silos, y se convierte en una especie de cámara de eco. La gente siempre se queja de que Twitter es una cámara de eco, que lo es, pero eso también se aplica en cualquier sector, ya sea derecho, periodismo, finanzas, negocios, lo que sea. Por lo tanto, puede salir y establecer contactos y conocer gente interesante, pero generalmente estarán dentro de su campo y no tendrá la oportunidad de conocer a personas que podría percibir como antagónicas y tener una oportunidad simplemente para hablar y encontrar un terreno común y un entendimiento humano común sobre los problemas y encontrar soluciones creativas.

Annie Machon:

Y creo que también… Y hablo como alguien que ha estado haciendo muchas entrevistas con los medios durante los últimos 25 años en todo tipo de medios diferentes en todo el mundo. También tienes la expectativa, por lo general culturalmente, de que cuando apareces para obtener las tasas de visualización, para obtener los clics en Internet, se espera que seas antagónico y dé un cabezazo porque eso es bueno para los medios, piensan. Estoy en total desacuerdo. Me gusta mucho la idea de tener la oportunidad de conocer gente interesante, incluso si pueden estar en una trayectoria completamente diferente a la mía, y simplemente hablar con ellos y descubrir por qué creen que su posición es correcta, ¿por qué creo que mi posición es correcta? bien y tratando de encontrar un terreno común para avanzar productivamente.

Annie Machon:

Así que creo que siempre es bueno tener organizaciones como la suya y la mía tratando de romper esos silos y tratando de hacer que las personas piensen de manera diferente. Entonces, por ejemplo, puede ser un periodista tecnológico, tener la oportunidad de hablar con un filósofo sobre ética tecnológica o algo así. Es simplemente ampliar tus horizontes en lugar de sentirte demasiado seguro. Esto es algo que tuve que aprender por las malas durante los últimos 25 años desde la denuncia, pero nunca me arrepiento y he conocido a algunas personas increíbles y construido algunas redes increíbles. Así que siempre es divertido hacer eso y salir de la zona de confort.

Nick James:

Creo que hubiera sido un eslogan igual de bueno para nosotros, sacar a la gente de sus silos.

Annie Machon:

El lenguaje elegante de Machon, lo sé. Lo siento.

Nick James:

No, me gusta. Me gusta. Y finalmente, y esta y finalmente la pregunta tiene varias partes, supongo, y es una pregunta que le hago a mucha gente. La primera parte es: ¿cree que la pandemia los ha preparado mejor y les ha hecho más resistentes o nos ha hecho a nosotros mejor preparados y más resistentes para hacer frente a los impactos imprevistos o nos ha adormecido? Y finalmente, ya nivel personal… A nivel de negocios, en lugar de a nivel personal, ¿qué es lo que te mantiene despierto por la noche?

Annie Machon:

Sí, creo que COVID, desde mi perspectiva… De todos modos, he trabajado desde casa durante un par de décadas, así que eso no hizo una gran diferencia. Lo que sí hizo una diferencia para mí fue no poder viajar y relacionarme y conocer gente en diferentes conferencias y hablar en conferencias y cosas así. Así que creo que la falta de interacción humana fue bastante difícil. Pero habiendo dicho eso, con mi pasado bastante turbulento de denunciar y vivir en el exilio y tener que pasar por casos judiciales y enfrentarme a los medios y lidiar con eso, sigue evolucionando todo el tiempo. Creo que siempre he sido bastante resistente de todos modos. Entonces es solo, sí, otra cosa con la que lidiar.

Annie Machon:

Sin embargo, en términos de sociedad, creo que probablemente sí. Hubo una sensación, ciertamente al principio, cuando parecía que había esta nueva plaga y todos estaban encerrados y todo, y sin embargo unió a las comunidades y tenía personas cantando desde los balcones, y teníamos los aplausos para el NHS y todo ese tipo de cosas. Entonces comenzó a unir a estas comunidades. Y espero que esa sensación de apoyo no desaparezca nunca más.

Annie Machon:

Creo que en términos de tecnología, eso es un poco más problemático porque como todos teníamos que trabajar desde casa, la elección desapareció de nuestras vidas sobre qué aplicaciones teníamos que usar o cuáles elegíamos usar. Así que en el pasado dependía de nosotros. Elegí no usar WhatsApp, no confiaba en él. A otras personas les encantó y ese tipo de cosas. Mientras que ahora me he visto obligado particularmente a usar Zoom todo el tiempo para las reuniones, y tampoco confío en ese software, pero no tengo otra opción. Así que nos ha quitado esa elección de las manos. Y es por eso que abogo firmemente por que todos deberían pensar en la vigilancia y las tres amenazas clave de la vigilancia, los delincuentes, la inteligencia y las corporaciones, porque eso ha hecho que sus vidas sean mucho más fáciles de depredar sobre todos nosotros. Así que esa sería la clave. Lo siento, ¿cuál es el último punto?

Nick James:

El último punto es, desde un punto de vista comercial, ¿qué te mantendría despierto por la noche?

Annie Machon:

Creo que, desde mi perspectiva, cuanto más aprendo sobre sostenibilidad, y cuanto más aprendo sobre fallas en la cadena de suministro y cosas por el estilo, y cuanto más aprendo sobre recolección de datos corporativos, esos son el tipo de problemas que me mantienen preocupado. Y es por eso que he pasado tantos años aprendiendo sobre estas cosas, hablando sobre estas cosas y haciendo campaña en torno a estas cosas. Así que supongo que mi cerebro siempre está demasiado lleno de ideas diferentes y superposiciones y entrelazamientos y todo eso, pero creo que lo que…

Annie Machon:

Cómo trato de lidiar con eso es uno, a nivel político, donde vas y hablas con políticos igualmente preocupados que podrían empujar las legalidades en una dirección un poco diferente, para hablar y tener conversaciones y hablar y hacer campaña. ampliamente sobre una amplia variedad de temas para tratar de empujar un poco más el tanque cultural para que las personas puedan comenzar a pensar en estos temas en lugar de simplemente pensar: “Oye, tengo un teléfono inteligente encantador. Puedo hacer lo que quiera en Puedo vivir mi vida a través de él, y es completamente conveniente ”. Sí, pero no es un aspecto completamente privado.

Annie Machon:

Y creo que simplemente correr la voz personalmente y trabajar con tanta gente encantadora a lo largo de las generaciones. Eso es algo que encontré increíblemente satisfactorio. Así que ahora tengo 50 años, y muchos de mis amigos de campaña son muy expertos en estos campos, pueden tener 70 u 80 años y, sin embargo, ahora estoy trabajando también con una cantidad de personas más jóvenes y pasantes, incluso, en sus 20 y 30 años que no tienen esa historia de fondo que, pero podemos enseñar eso, podemos transmitir eso para que puedan aprender estas lecciones en el futuro, y las lecciones de la historia no se pierdan. Y creo que es muy importante que todos nosotros intentemos hacerlo a nivel personal, corporativo y social, para proteger nuestro camino a seguir y el camino democrático a seguir.

Nick James:

Annie, muchas gracias. Ha sido fascinante y tengo muchas, muchas ganas de conocerte en persona en Londres en noviembre. Muchas gracias de hecho.